Question révision / indiçage / mise en plan
- Nico64
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Question révision / indiçage / mise en plan
Bonjour à tous.
Derrière ce titre se cache, vous vous en doutez une question :p
Alors, depuis que nous sommes passés TopSolid, nous n'avions jamais abordé la question des indices de plan. Je mettais systématiquement au coffre mais sans validé, au grand dam de JuP
Depuis 2/3 mois, j'ai entrepris de valider l'ensemble de nos projets.
Maintenant, nous aimerions donc faire apparaitre des indices sur nos plans, indices qui reflèteraient les différentes évolutions de la conception avant validation par le client et mis en fabrication.
J'ai vu au travers du forum apparaître le terme de "Tableau d'indices". Je pensais que ce tableau était directement rattaché au(x) révision(s) majeure(s) et mineure(s) du document projeté. Hors il s'avère que, si j'ai bien compris, ce n'est pas tout à fais le cas...
Il faut activer la gestion des modifications dans Outils - Annotations puis Mode manuel.
On donne donc un indice "manuel" à la note (par défaut l'indice est de même valeur que la révision majeure), la date, l'auteur et un commentaire que l'on peut après retrouver dans le tableau d'indice.
Ma question : ai-je bien cerné le principe ? Comment puis-je l'améliorer si c'est faisable bien sûr ?
A titre de comparaison, quels sont vos modes opératoires dans vos sociétés avec TopSolid ?
@+
Derrière ce titre se cache, vous vous en doutez une question :p
Alors, depuis que nous sommes passés TopSolid, nous n'avions jamais abordé la question des indices de plan. Je mettais systématiquement au coffre mais sans validé, au grand dam de JuP
Depuis 2/3 mois, j'ai entrepris de valider l'ensemble de nos projets.
Maintenant, nous aimerions donc faire apparaitre des indices sur nos plans, indices qui reflèteraient les différentes évolutions de la conception avant validation par le client et mis en fabrication.
J'ai vu au travers du forum apparaître le terme de "Tableau d'indices". Je pensais que ce tableau était directement rattaché au(x) révision(s) majeure(s) et mineure(s) du document projeté. Hors il s'avère que, si j'ai bien compris, ce n'est pas tout à fais le cas...
Il faut activer la gestion des modifications dans Outils - Annotations puis Mode manuel.
On donne donc un indice "manuel" à la note (par défaut l'indice est de même valeur que la révision majeure), la date, l'auteur et un commentaire que l'on peut après retrouver dans le tableau d'indice.
Ma question : ai-je bien cerné le principe ? Comment puis-je l'améliorer si c'est faisable bien sûr ?
A titre de comparaison, quels sont vos modes opératoires dans vos sociétés avec TopSolid ?
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- JuP
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Re: Question révision / indiçage / mise en plan
Bonjour Nico64,
Effectivement tu as bien compris le principe.
Personnellement (et ça n'engage que moi), je pense que l'indice qui doit figurer sur le plan, c'est l'indice du document qui sert à produire / valider. Dans 99% des cas, c'est la plan.
TopSolid permet d'afficher l'indice de l'ensemble projeté, cela permet d'avoir le même indice que la l'ensemble. C'est bien MAIS... il faut bien bien bien être conscient que si tu fais une modification juste sur ton plan, l'indice ne va pas bouger... est-ce bien ce qu'on veut?
En effet la 3D c'est bien, mais beaucoup d'informations sont véhiculées sur le plan et uniquement sur celui ci.
Pour info TopSolid permet de faire les montées d'indice en manuel. Peu importe les validations / dévalidation, c'est toi et toi seul qui choisit quand passer à l'indice supérieur.
Dernier point pour beaucoup de métiers, on met en place peu à peu les repères de production. Pour que ça marche, il faut projeter les occurrences d'assemblage... et les révisions des occurrences d'assemblage ba c'est celles l'assemblage lui même.
C'est notre chantier 7.16, pour essayer d'être un peu plus intelligent que ça et ne mettre à jour les plans que des pièces qui ont réellement varié. Ce sera probablement notre plus gros chantier depuis l'existence de TopSolid 7 car cela remet en cause beaucoup de choses.
Effectivement tu as bien compris le principe.
Personnellement (et ça n'engage que moi), je pense que l'indice qui doit figurer sur le plan, c'est l'indice du document qui sert à produire / valider. Dans 99% des cas, c'est la plan.
TopSolid permet d'afficher l'indice de l'ensemble projeté, cela permet d'avoir le même indice que la l'ensemble. C'est bien MAIS... il faut bien bien bien être conscient que si tu fais une modification juste sur ton plan, l'indice ne va pas bouger... est-ce bien ce qu'on veut?
En effet la 3D c'est bien, mais beaucoup d'informations sont véhiculées sur le plan et uniquement sur celui ci.
Pour info TopSolid permet de faire les montées d'indice en manuel. Peu importe les validations / dévalidation, c'est toi et toi seul qui choisit quand passer à l'indice supérieur.
Dernier point pour beaucoup de métiers, on met en place peu à peu les repères de production. Pour que ça marche, il faut projeter les occurrences d'assemblage... et les révisions des occurrences d'assemblage ba c'est celles l'assemblage lui même.
C'est notre chantier 7.16, pour essayer d'être un peu plus intelligent que ça et ne mettre à jour les plans que des pièces qui ont réellement varié. Ce sera probablement notre plus gros chantier depuis l'existence de TopSolid 7 car cela remet en cause beaucoup de choses.
Julien POIROT
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Re: Question révision / indiçage / mise en plan
Bonjour,
pour ma part, nous n'utilisons que l'indice de la pièce ou de l'ensemble et pas l'indice du plan. Pour Topsolid, la pièce a un indice différent du plan et de la mise à plat et de la nomenclature. Chez nous, nous coordonnons tout par rapport à la pièce elle-même car c'est trop compliqué de tout gérer de manière indépendante.
Donc si nous rajoutons des éléments uniquement sur le plan, il ne montera pas en indice, c'est un parti pris. Dès qu'une pièce est sortie du b.e pour fab ou demande de prix, nous validons les plans, ce qui valide en même temps la pièce, la nomenclature et les mises à plat.
Ca m'intéresse aussi de savoir comment vous gérer tout ça, il y a surement de meilleures méthodes !
pour ma part, nous n'utilisons que l'indice de la pièce ou de l'ensemble et pas l'indice du plan. Pour Topsolid, la pièce a un indice différent du plan et de la mise à plat et de la nomenclature. Chez nous, nous coordonnons tout par rapport à la pièce elle-même car c'est trop compliqué de tout gérer de manière indépendante.
Donc si nous rajoutons des éléments uniquement sur le plan, il ne montera pas en indice, c'est un parti pris. Dès qu'une pièce est sortie du b.e pour fab ou demande de prix, nous validons les plans, ce qui valide en même temps la pièce, la nomenclature et les mises à plat.
Ca m'intéresse aussi de savoir comment vous gérer tout ça, il y a surement de meilleures méthodes !
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Re: Question révision / indiçage / mise en plan
Bonjour,
Nous fonctionnons comme toi. L’indice sur la mise en plan correspond à l’indice de la pièce.
Si nous faisons évoluer la mise en plan, l’indice ne change pas. Mais cela arrive très rarement.
Nous validons les plans (et donc pièces, assemblages et nomenclatures) à la livraison des outillages chez le client. Ainsi, s’il y a des petites modifications en cours de fabrication, nous faisons évoluer les pièces sans avoir à leur remettre un indice.
Si toutefois, il y a une grosse modification, alors nous validons et mettons un nouvel indice. Ce n’est pas dans les règles de l’art, c’est un peu au jugé…
De plus nous utilisons, dans la pièce, les annotations de modifications pour avoir un historique des modifications et indices. Nous récupérons ce tableau d’indices dans la mise en plan. Si je modifie la mise en plan, je n’ai pas de lien vers ce tableau d’indices (ou je ne sais pas comment faire), du coup pas d’historique de modifications de la mise en plan.
C’est aussi un peu bizarre d’avoir ces annotations de modifications avec indices qui ne correspondent pas aux validations des pièces…
Nous fonctionnons comme toi. L’indice sur la mise en plan correspond à l’indice de la pièce.
Si nous faisons évoluer la mise en plan, l’indice ne change pas. Mais cela arrive très rarement.
Nous validons les plans (et donc pièces, assemblages et nomenclatures) à la livraison des outillages chez le client. Ainsi, s’il y a des petites modifications en cours de fabrication, nous faisons évoluer les pièces sans avoir à leur remettre un indice.
Si toutefois, il y a une grosse modification, alors nous validons et mettons un nouvel indice. Ce n’est pas dans les règles de l’art, c’est un peu au jugé…
De plus nous utilisons, dans la pièce, les annotations de modifications pour avoir un historique des modifications et indices. Nous récupérons ce tableau d’indices dans la mise en plan. Si je modifie la mise en plan, je n’ai pas de lien vers ce tableau d’indices (ou je ne sais pas comment faire), du coup pas d’historique de modifications de la mise en plan.
C’est aussi un peu bizarre d’avoir ces annotations de modifications avec indices qui ne correspondent pas aux validations des pièces…
- JuP
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Re: Question révision / indiçage / mise en plan
Merci pour vos retours, c'est vraiment très instructif et j'en ai besoin pour faire évoluer TopSolid dans le bon sens.
Il vous arrive de faire des lancements partiels en production alors que l'étude n'est pas terminée (dans un même assemblage)? Là du coup la validation ne fonctionne pas, vous faites comment?
On un truc sur TopSolid pour ça (sous états de cycle de vie) mais je pense que personne l'utilise pour la simple et bonne raison que nous n'avons jamais communiqué dessus. Cela dit il n'est pas parfait non plus quand c'est synchronisé, d'où ma question.
Il vous arrive de faire des lancements partiels en production alors que l'étude n'est pas terminée (dans un même assemblage)? Là du coup la validation ne fonctionne pas, vous faites comment?
On un truc sur TopSolid pour ça (sous états de cycle de vie) mais je pense que personne l'utilise pour la simple et bonne raison que nous n'avons jamais communiqué dessus. Cela dit il n'est pas parfait non plus quand c'est synchronisé, d'où ma question.
Julien POIROT
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Re: Question révision / indiçage / mise en plan
C’est pour ça que nous validons les ensembles (plans, pièces, assemblages) que lorsque l’outillage est monté, et prêt à être livré.
Même si la conception est terminée lors du lancement en fabrication, nous procédons ainsi.
Cela peut éviter plusieurs indiçages de l’assemblage et des plans. Si nous validons l’assemblage (et les pièces), et que nous modifions une pièce en cours de fabrication, lorsque nous ouvrons d’autres plans de pièces qui n’ont pas été modifiées, TopSolid demande de mettre à jour le plan avec la dernière révision majeure. Donc nouvel indice de plan (voire de pièce) alors qu’il n’y a pas de modifications.
Je précise que nous construisons tous les assemblages avec des pièces en place.
Et lorsque la fabrication de l’outillage est terminée, nous pourrions avoir un assemblage indice D pour un outillage « neuf ». Nous préférons garder l’indiçage pour les modifications demandées par le client après livraison.
Et certaines pièces non modifiées peuvent avoir un indice incrémenté, ainsi que les plans.
Quel est ce « truc » sous état de cycle de vie ?
- Nico64
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Re: Question révision / indiçage / mise en plan
Bonjour à tous.
Alors, je vais prendre exemple sur un gros projet de passerelles et escaliers qui se modifie sans cesse au grès des envies et lubies de l'architecte.
J'en suis actuellement à la révision majeure E. Les annotations de modification ont suivi la chronologie sauf pour la dernière demande qui était juste une annotation à modifier sur le plan d'ensemble. Le dit plan est donc annoté sur l'indice F.
Pour le moment, aucun plan de débit ni d'assemblage. Lorsque ce sera validé, ceux-ci seront donc à la révision majeure A et l'assemblage 3D à la révision majeure F si validée définitivement.
@+
Alors, je vais prendre exemple sur un gros projet de passerelles et escaliers qui se modifie sans cesse au grès des envies et lubies de l'architecte.
J'en suis actuellement à la révision majeure E. Les annotations de modification ont suivi la chronologie sauf pour la dernière demande qui était juste une annotation à modifier sur le plan d'ensemble. Le dit plan est donc annoté sur l'indice F.
Pour le moment, aucun plan de débit ni d'assemblage. Lorsque ce sera validé, ceux-ci seront donc à la révision majeure A et l'assemblage 3D à la révision majeure F si validée définitivement.
@+
- JuP
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Re: Question révision / indiçage / mise en plan
Merci @SPMag ,
Ok. Alors pour info tu peux dire à TopSolid que c'est toi qui gère les incréments en manuel. TopSolid va sortir du coffre le plan, le mettre à jour, mais l'indice ne bougera pas.
Au contextuel sur ton projet: Et tu décoches ça: Pour les sous états de cycle de vie ça se change là: Tu peux faire des choses comme ça par exemple: Tu auras des choses en plus quand c'est validé sur tes documents.
@Nico64
C'est ce que je vois le plus en métallerie. Mais dans ce métier j'ai l'impression que les modifications interviennent très régulièrement aussi lors de la fabrication... et au moment de la pose. Là vous mettez à jour pour le DOE je suppose? C'est toujours l'indice du plan qui fait foi?
Ok. Alors pour info tu peux dire à TopSolid que c'est toi qui gère les incréments en manuel. TopSolid va sortir du coffre le plan, le mettre à jour, mais l'indice ne bougera pas.
Au contextuel sur ton projet: Et tu décoches ça: Pour les sous états de cycle de vie ça se change là: Tu peux faire des choses comme ça par exemple: Tu auras des choses en plus quand c'est validé sur tes documents.
@Nico64
C'est ce que je vois le plus en métallerie. Mais dans ce métier j'ai l'impression que les modifications interviennent très régulièrement aussi lors de la fabrication... et au moment de la pose. Là vous mettez à jour pour le DOE je suppose? C'est toujours l'indice du plan qui fait foi?
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Julien POIROT
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- olaio
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Re: Question révision / indiçage / mise en plan
Bonjour,
@JuP
le problême des cycles de vie, c'est qu'il vont s'effacer au fur et a mesure qu'on fait des mises en cofre! Si quelq'un a une solution pour eviter ça, je suis prenneur!
Olaio
@JuP
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Re: Question révision / indiçage / mise en plan
Bonjour @olaio ,
Effectivement ce que je montre se sont des sous états. Donc une fois que c'est validé, on a envie de faire franchir une étape en indiquant un sous état. Mais si on sort du coffre... on perd la validation vu qu'on rentre en état conception... et là tu aimerais qu'on conserve le sous état de la validation?
Effectivement ce que je montre se sont des sous états. Donc une fois que c'est validé, on a envie de faire franchir une étape en indiquant un sous état. Mais si on sort du coffre... on perd la validation vu qu'on rentre en état conception... et là tu aimerais qu'on conserve le sous état de la validation?
Julien POIROT
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- Nico64
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Re: Question révision / indiçage / mise en plan
Bonjour @JuP
Alors non, le projet dont je parle est toujours à l'état de conception. L'architecte est tellement girouette que je valide à chaque envoi du plan d'ensemble. Et à chaque retour de la girouette, je passe à la révision supérieure et j'indice le plan avec un descriptif des modifs.
Pour les DOE, je remets à jour avec les retours chantiers (même s'ils sont rares depuis le passage à TP7 ), et j'indice avec la mention "Bon pour DOE".
Alors non, le projet dont je parle est toujours à l'état de conception. L'architecte est tellement girouette que je valide à chaque envoi du plan d'ensemble. Et à chaque retour de la girouette, je passe à la révision supérieure et j'indice le plan avec un descriptif des modifs.
Pour les DOE, je remets à jour avec les retours chantiers (même s'ils sont rares depuis le passage à TP7 ), et j'indice avec la mention "Bon pour DOE".
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- Lieutenant-colonel
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Re: Question révision / indiçage / mise en plan
Bonjour @Jup,
Merci pour ces infos.
Je ne connaissais pas ces possibilités de changement de sous-état. Cela peut être intéressant.
Je reviens sur les annotations de modification dans les pièces et assemblages. Il est possible d’avoir des annotations à l’indice F sur une pièce validée à B. Quelle est la réelle fonction de ces annotations de modification ? Je comprends qu’il peut être nécessaire de pouvoir les faire diverger des validations de pièce, mais ne serait-il pas possible de pouvoir choisir de les lier aux révisions majeures ?
Ou, à la création du document, et lors de la sortie du coffre pour modification (après une validation), d’avoir un genre de journal/historique où il serait possible d’indiquer le commentaire de la révision en cours ?
Merci pour ces infos.
L’incrément manuel peut avoir des avantages, mais après il ne faut pas oublier de l’incrémenter quand c’est nécessaire. Je préfère conserver l’incrément automatique, c’est plus sûr.
Je ne connaissais pas ces possibilités de changement de sous-état. Cela peut être intéressant.
Je reviens sur les annotations de modification dans les pièces et assemblages. Il est possible d’avoir des annotations à l’indice F sur une pièce validée à B. Quelle est la réelle fonction de ces annotations de modification ? Je comprends qu’il peut être nécessaire de pouvoir les faire diverger des validations de pièce, mais ne serait-il pas possible de pouvoir choisir de les lier aux révisions majeures ?
Ou, à la création du document, et lors de la sortie du coffre pour modification (après une validation), d’avoir un genre de journal/historique où il serait possible d’indiquer le commentaire de la révision en cours ?
- olaio
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Re: Question révision / indiçage / mise en plan
Bonjour
@JuP
Olaio
@JuP
Oui c'est ça.Effectivement ce que je montre se sont des sous états. Donc une fois que c'est validé, on a envie de faire franchir une étape en indiquant un sous état. Mais si on sort du coffre... on perd la validation vu qu'on rentre en état conception... et là tu aimerais qu'on conserve le sous état de la validation?
Olaio
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Re: Question révision / indiçage / mise en plan
Lorsque l'étude n'est pas terminée, on fait en interne et on se sert des validations mineures. Du moment que ça sort en extérieur on passe en majeure. Pour le prototypage c'est toujours en interne car peu d'exemplaire .
- JuP
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Re: Question révision / indiçage / mise en plan
Bonjour
@SPMag
En plus certains se calent avec l'indice du plan pour ces modifications, c'est un peu bizarre mais je l'ai déjà vu...
@olaio
C'est un peu contraire au fonctionnement attendu car c'est bien un sous état donc si l'état change (on passe de validation à conception), le sous état doit changer aussi.
Sinon il faudrait que tes sous états de conception soient identiques à ceux de Validation.
@somaref24, @Nico64 ,
Tout va bien alors vous êtes dans le fonctionnement standard et prévu dans TopSolid
@SPMag
Ba vu qu'on peut incrémenter les majeures en manuel... il fallait bien qu'on puisse faire de même pour les modificationsJe reviens sur les annotations de modification dans les pièces et assemblages. Il est possible d’avoir des annotations à l’indice F sur une pièce validée à B. Quelle est la réelle fonction de ces annotations de modification ? Je comprends qu’il peut être nécessaire de pouvoir les faire diverger des validations de pièce, mais ne serait-il pas possible de pouvoir choisir de les lier aux révisions majeures ?
En plus certains se calent avec l'indice du plan pour ces modifications, c'est un peu bizarre mais je l'ai déjà vu...
@olaio
C'est un peu contraire au fonctionnement attendu car c'est bien un sous état donc si l'état change (on passe de validation à conception), le sous état doit changer aussi.
Sinon il faudrait que tes sous états de conception soient identiques à ceux de Validation.
@somaref24, @Nico64 ,
Tout va bien alors vous êtes dans le fonctionnement standard et prévu dans TopSolid
Julien POIROT
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