chronologie des opérations dans l'édition d'une pièce

Proposition d'évolution et demande d'amélioration de TopSolid.

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chronologie des opérations dans l'édition d'une pièce

Message non lu par gniko »

Bonjour,
une grande amélioration , enfin pour moi, serait de ne plus etre dépend de la chronologie des opérations (esquice, plans, etc) dans l'édition d'une pièce.
Pour exemple, voici une pièce filaire, et lorsque je veux faire évoluer mes esquices, je passe mon temps à changer la position des opérations....
2019-07-09 14_32_50-Filaire - Copie_ - BimB (Nicolas Dunet) - TopSolid 7.png
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Re: chronoligie des opération dans l'édition d'une pièce

Message non lu par sag »

Bonjour Gniko,
Les logiciels paramétriques ont tous cet inconvénient.
La chronologie permet de revenir dans le temps dans la conception de ton projet.
Ce que tu demandes serait contradictoire avec le résultat escompté.
Merci de fournir un petit exemple pour comprendre ton soucis.

A suivre.
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Re: chronoligie des opération dans l'édition d'une pièce

Message non lu par JuP »

Gniko,

Peut être que la bonne méthode c'est que quand tu édites ta pièce en place, de systématiquement ramener le curseur avant l'inclusion (clique sur l'icone à droit de l'onglet de la pièce).

On reflechit à simplifier mais comme le dit SaG, la chronologie c'est le prix à payer pour avoir de l'associativité.

Peut être que la solution idéal sera un bouton "optimiser opérations", ce bouton ramènera au plus bas l'ensemble des opérations...

Vaste sujet.
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Re: chronoligie des opération dans l'édition d'une pièce

Message non lu par gniko »

heuuu, chez la concurence, les esquices, plans, etc (saut fonctions) ne sont pas liés à la chronologie, donc cela doit etre possible....
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Re: chronoligie des opération dans l'édition d'une pièce

Message non lu par JuP »

qui? :D Faut citer des noms tu veux qu'on aille les copi.... euhhh innover :D
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Re: chronoligie des opération dans l'édition d'une pièce

Message non lu par olaio »

Salut Jup,
je pense que presque tous les autres n'ont pas de concept de chronologie (NX, SW, Creo).
J'ais vu pas mal de personnes travailler avec ces logiciels, et ils se moque peux de travailler "a la bonne place".
NX alors, ils peuvent basifier tout un assemblage ou quelques piéces, sans probèmes!
Atention, je ne dis pas qu'il n'ont pas de problèmes! Des fois quant il faut regenerer les operations ça pette partout!
Nous, par contre, j'ai jamais trouver de problémes "ciclique" mais le cout est trés chair, surtout si ont travaille avec beaucoup de piéces en place, beaucoup utile dans les moules et les grands assemblages.
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Re: chronoligie des opération dans l'édition d'une pièce

Message non lu par JuP »

Bonjour Olaio,
Je ne connais pas assez NX et Creo mais SW fonctionne exactement de la même manière (chronologie).

Ba on peut basifier aussi sur TopSolid mais est-ce vraiment ce qu'on veut? Basifier = on casse l'associativité = si on veut actualiser la maquette on fait tout à la main

Dans le monde mécanique cela ne pose pas de problème mais dans le bâtiment c'est une autre histoire. Le problème qu'on rencontre c'est, qu'a ma connaissance, nous sommes les seuls à proposer ce niveau d’associative dans ce domaine d'activité (je fais référence à Advance Steel, Tekla etc).

Je ne dis pas qu'il ne faut rien faire, c'est même l'inverse, je dis simplement qu'on avance complètement à l'aveugle et qu'on aimerait tous avoir plus de flexibilité ... mais garder l’associativité :-)

En dynamique, ça me semble impossible. Je verrai bien une commande oneshot qu'on enclencherait quand on veut. Son rôle serait de réorganiser les opérations de l'ensemble d'un assemblage (pièces en place comprises) en les mettant au plus bas. Je pense qu'on aurait moins de problèmes.
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Re: chronoligie des opération dans l'édition d'une pièce

Message non lu par gniko »

Sur CatiaV5, les esquisses, plans, points, ne sont pas influancés (representation graphique et liaison géométrique) par la chronologie d'édition, seul les fonctions appliquées, ce qui est normal....
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olaio
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Re: chronoligie des opération dans l'édition d'une pièce

Message non lu par olaio »

Salut Jup,

Je suis tout a fait daccords avec toi!
Le niveau d'associativité de TopSolid est le plus dévelopé que je connais, et je ne veux absolument pas perdre çá!
Sur la question de basifier, ce n'est pas la bonne solution pour moi! Même les autres, ils basifies pour pouvoir avançer quand ils sont coincés, et ça c'est pas bon!
C'est exactement ce que tu dis, il faut faire quelques choses pour rendre le travail plus fluide SANS perdre l'associativité. Et lá je sais parfectement que l' équipe de dévelopeurs de TopSolid travaille beaucoup pour y réussir.
La commande oneshot que tu parle me parais pas mal.
On verra dans le futur :)
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Re: chronoligie des opération dans l'édition d'une pièce

Message non lu par JuP »

@Gniko
Ok pour Catia V5 mais alors, question bête, si ton esquisse est appuyée sur une géométrie.
Cette géométrie la référence forcément. Si tu veux éditer ton esquisse pour t'appuyer sur quelque chose qui se fait après sur ta géométrie, possible ou pas?
A l'inverse, tu as besoin de revenir avant ta géométrie pour ajouter des opérations, je suppose que tu ne verras pas ton esquisse, si ?

@olaio,
On va y travailler, peut être que la solution c'est de rendre certaines opérations achronologique comme le suggère Gniko. On le fait d'ailleurs pour les paramètres quand ils ne référencent rien.
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Re: chronoligie des opération dans l'édition d'une pièce

Message non lu par gniko »

"Cette géométrie la référence forcément. Si tu veux éditer ton esquisse pour t'appuyer sur quelque chose qui se fait après sur ta géométrie, possible ou pas?.......Possible de faire evolué ton esquisse, avec des opération postérieure à l'édition première de ton esquisse

"A l'inverse, tu as besoin de revenir avant ta géométrie pour ajouter des opérations, je suppose que tu ne verras pas ton esquisse, si ?.....oui

Il y ' a une forte distinction entre chronologie d'opérations et edition graphique des esquisses et plan (qui seront toujours visible, à n'importe quel niveau de la chronologie d'édition)

2019-09-10 16_03_53-CATIA V5 - [Part1].png
Etape1: Esquisse 1 et extrusion
Etape2: Esquisse 2 et poche dans extrusion etape 1
Etape 3: Activation de l'esquisse 1 édition.....L'esquisse 2 est toujours visible
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Re: chronoligie des opération dans l'édition d'une pièce

Message non lu par JuP »

Faut que je descende te voir un jour :)
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Re: chronoligie des opération dans l'édition d'une pièce

Message non lu par JuP »

gniko a écrit : 10 sept. 2019, 16:09
2019-09-10 16_03_53-CATIA V5 - [Part1].png
Petite question. Peux -tu t'accrocher sur l'esquisse 2?
Si oui, si tu modifies l'esquisse 2, 1 ce met à jour?

Une fois que c'est fait, si tu édites esquisse 2, vois-tu toujours esquisse 1?
Si oui, peux-tu t'appuyer dessus?
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Re: chronologie des opérations dans l'édition d'une pièce

Message non lu par gniko »

C'est surtout que quand j'ai édité mon esquisse 2 ou 3 (soyons fous), et lorsque je veux ré-éditer l'esquisse 1 pour m'appuyer sur l'esquisse 2, avec Catia, pas de prbl, mais avec TP7, si j'édite l'esquisse 1, je ne vois pas l'esquisse 2 (ou y'a un truc qui m’échappe)....
Pareil lorsque j'inclus dans mon assemblage la pièce 1, puis la 2,3,4...;et que je veux que ma pièces 1 ait une inter-action avec la pièce 2ou 3, la chronologie imposée dans TP7 pose des fois un prbl.(oui je sais, faut déplacer les opérations, mais bon, on a le droit de pinailler pour obtenir le meilleur soft possible)
Lorsque notre conception est rigoureuse dans la chronologie, pas de prb, mais lorsque l'on veux modifier des éléments qui ne suivent pas la chronologie d'édition, il y a quelques soucis.(surtous avec un modeleur comme moi, qui revienne souvent sur mes pas....on a pas tous du talent)
Il en est de même avec des opérations que l'on appliquent à une pièce dérivé, c'est souvent le casse tete, de l'avant ou apres inclusion: j'ai un profilé édité dan mon ensemble, j'y applique des limitations , et j'édite une fonction X sur le plan limité: avant ou après inclusion, mais si avant, je n'ai pas la limitation pour m'appuyer dessus et y appliquer ma fonction X...
Il y a bien sur des limites dans la chronologie d'édition, mais ca manque de souplesse quand on veut faire évoluer le modèle...je dis ca, je dis rien :D
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Re: chronoligie des opération dans l'édition d'une pièce

Message non lu par gniko »

JuP a écrit : 18 sept. 2019, 15:08 Faut que je descende te voir un jour :)
on a demandé une journée de formation (avec 1 collègue) sur le paramétrique d'ici la fin de l'année,si tu veux être notre formateur tu es le bienvenu.... :wink:
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