Maintenance
- Damien F.
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Maintenance
Bonjour tout le monde,
Je vais parler d'une chose délicate : le prix de la maintenance.
Dans notre société nous avons 3 licences Wood pour lesquelles nous payons 3 assistances. Nous allons faire l'acquisition de 2 licences Wood'Cam complètes ce qui portera à 5 le nombre de maintenances sachant que celles des Cam sont plus chères.
Cela fait une somme conséquente à sortir chaque année et on trouve le calcul trop simpliste :
Maintenance Wood x3 + Maintenance Wood'Cam x 2 = Trop cher.
Si je ne m'abuse dans la maintenance sont comprises la mise à jour logiciel + la hotline.
Mais plus il y a de personnes travaillant ensemble sur un même logiciel et moins on aura besoin de la hotline. Donc le prix devrait être dégressif.
Exemples : une personne seule qui rencontre un problème n'aura d'autre choix que d'appeler la hotline. (sans parler du forum )
2 personnes bossent ensemble, si l'une a un problème elle peut demander à l'autre avant d'appeler la hotline.
Si elles sont 3 ça multiplie les chances de trouver une solution avec ses collègues sans avoir besoin d'appeler la hotline.
Nous voulions donc avoir vos avis sur la question.
Payer vous l'intégralité de vos maintenances ?
Les prenez vous chaque année ?
Je vais parler d'une chose délicate : le prix de la maintenance.
Dans notre société nous avons 3 licences Wood pour lesquelles nous payons 3 assistances. Nous allons faire l'acquisition de 2 licences Wood'Cam complètes ce qui portera à 5 le nombre de maintenances sachant que celles des Cam sont plus chères.
Cela fait une somme conséquente à sortir chaque année et on trouve le calcul trop simpliste :
Maintenance Wood x3 + Maintenance Wood'Cam x 2 = Trop cher.
Si je ne m'abuse dans la maintenance sont comprises la mise à jour logiciel + la hotline.
Mais plus il y a de personnes travaillant ensemble sur un même logiciel et moins on aura besoin de la hotline. Donc le prix devrait être dégressif.
Exemples : une personne seule qui rencontre un problème n'aura d'autre choix que d'appeler la hotline. (sans parler du forum )
2 personnes bossent ensemble, si l'une a un problème elle peut demander à l'autre avant d'appeler la hotline.
Si elles sont 3 ça multiplie les chances de trouver une solution avec ses collègues sans avoir besoin d'appeler la hotline.
Nous voulions donc avoir vos avis sur la question.
Payer vous l'intégralité de vos maintenances ?
Les prenez vous chaque année ?
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Tu peux aussi les appeler pour un renseignement afin par exemple qu'ils t'expliquent comment fonctionne une fonction.
C'est quand même des gens qui travaillent et il faut bien les payer. La hotline est nécessaire, surtout quand on débute
Mais si tu as un collègue avec toi peut-être que lui connait le fonctionnement et tu n'auras pas besoin d'appeler la hotline. Donc s'il y a 2 personnes dans une entreprises, la hotline ne sera pas sollicitée 2 fois plus mais plutôt 2 fois moins... Mais son prix lui est bien multiplié par 2...
C'est quand même des gens qui travaillent et il faut bien les payer. La hotline est nécessaire, surtout quand on débute
Mais si tu as un collègue avec toi peut-être que lui connait le fonctionnement et tu n'auras pas besoin d'appeler la hotline. Donc s'il y a 2 personnes dans une entreprises, la hotline ne sera pas sollicitée 2 fois plus mais plutôt 2 fois moins... Mais son prix lui est bien multiplié par 2...
Modifié en dernier par Damien F. le 18 janv. 2012, 10:26, modifié 1 fois.
- remi77
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Hello,
On peut avoir trois licences et une seule en maintenance, cela ne posera pas de probleme pour la hotline, par contre vous bénéficierez d'une seule mise à jour sur les trois licences.
@+
Rémi
On peut avoir trois licences et une seule en maintenance, cela ne posera pas de probleme pour la hotline, par contre vous bénéficierez d'une seule mise à jour sur les trois licences.
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Perso depuis que je suis passée sur la V7. je crois que j ai largement rentabilisé le cout de maintenance.
mais bon beaucoup de bugs, du coup beaucoup de débrouille.
c est vrai qu'on est 3 dessinateurs.c est moi qui me sert le plus de top solid, du coup les deux autres n appellent pratiquement jamais la hotline.
(c est vrai aussi que j ai mis la barre très haute )
on se forme entre nous. ou bien quand l'un a une astuce il en fait profiter les autres.
mais bon beaucoup de bugs, du coup beaucoup de débrouille.
c est vrai qu'on est 3 dessinateurs.c est moi qui me sert le plus de top solid, du coup les deux autres n appellent pratiquement jamais la hotline.
(c est vrai aussi que j ai mis la barre très haute )
on se forme entre nous. ou bien quand l'un a une astuce il en fait profiter les autres.
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- Lieutenant-colonel
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Damien, je pense qu'il faut négocier avec les Missler si vous payez toutes les maintenances au mème prix, il n'y a pas de raison. Surtout que 5 licences TS, ca doit pas courir les rues (il me semble ... )
Moi, sur TS, je n'ai qu'une licence (et je ne suis pas pret d'en prendre une autre ), mais je la trouve excessive par rapport aux concurrents.
Par contre, chez un concurent de Missler chez qui j'ai 5 licences, les prix de maintenance sont degraissifs dès l'instant ou tu prends une deuxième licence, puis un peu plus sur la 3ème .... etc ...
C'est un peu logique !
Quoi qu'il en soit, on se mouche pas du coude chez Missler .....
Moi, sur TS, je n'ai qu'une licence (et je ne suis pas pret d'en prendre une autre ), mais je la trouve excessive par rapport aux concurrents.
Par contre, chez un concurent de Missler chez qui j'ai 5 licences, les prix de maintenance sont degraissifs dès l'instant ou tu prends une deuxième licence, puis un peu plus sur la 3ème .... etc ...
C'est un peu logique !
Quoi qu'il en soit, on se mouche pas du coude chez Missler .....
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son qu'un chef a l'air brillant avant d'avoir l'air con
- Damien F.
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Justement Rémi c'est là que c'est pas logique il nous semble.
J'invente les prix qui vont suivre, c'est juste pour l'exemple :
On imagine 1 maintenance de 1000€/licence qui comprend 600€ pour les mises à jour et 400€ pour la hotline.
Puisque tu me dis qu'une maintenance payée suffit pour disposer de la hotline sur les 3 licences, le montant total devrait être de:
1x400 + 3x600 = 2200€
et non pas 3x1000 = 3000€
J'invente les prix qui vont suivre, c'est juste pour l'exemple :
On imagine 1 maintenance de 1000€/licence qui comprend 600€ pour les mises à jour et 400€ pour la hotline.
Puisque tu me dis qu'une maintenance payée suffit pour disposer de la hotline sur les 3 licences, le montant total devrait être de:
1x400 + 3x600 = 2200€
et non pas 3x1000 = 3000€
- Damien F.
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D'accord avec toi Freddie.
On a bien sûr négocier et obtenue une "ristourne" mais uniquement pour la première année.
En plus ma boite est en plein développement :
Agrandissement des locaux atelier et bureaux, renouvellement du parc machines numériques, embauches + matériels informatiques, 2 licences wood'cam, 3 formations wood'cam, 2 formations Wood (pour les derniers embauchés), 2 formations méthodologie.
Ça fait un sacré investissement mais le calcul de cette maintenance fait grincer des dents.
Et on a calculé qu'en 7 ans la somme des maintenances annuelles représenterait autant que notre investissement prévu à ce jour en terme de licences + formations + post-pro + modules complémentaires.
C'est trop, un tel investissement n'est pas censé nous coûter autant d'argent.
@Elisabeth : c'est exactement pareil chez nous, j'aide les autres à se former et je suis en charge de la hotline et du forum.
On a bien sûr négocier et obtenue une "ristourne" mais uniquement pour la première année.
En plus ma boite est en plein développement :
Agrandissement des locaux atelier et bureaux, renouvellement du parc machines numériques, embauches + matériels informatiques, 2 licences wood'cam, 3 formations wood'cam, 2 formations Wood (pour les derniers embauchés), 2 formations méthodologie.
Ça fait un sacré investissement mais le calcul de cette maintenance fait grincer des dents.
Et on a calculé qu'en 7 ans la somme des maintenances annuelles représenterait autant que notre investissement prévu à ce jour en terme de licences + formations + post-pro + modules complémentaires.
C'est trop, un tel investissement n'est pas censé nous coûter autant d'argent.
@Elisabeth : c'est exactement pareil chez nous, j'aide les autres à se former et je suis en charge de la hotline et du forum.
- remi77
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Hello,
En réponse à Damien , il faut savoir que maintenance et hotline ne sont pas dissociable donc si tu veux suivre les nouvelles versions sur les 3 postes, il te faut 3 maintenances
@+
Rémi
En réponse à Damien , il faut savoir que maintenance et hotline ne sont pas dissociable donc si tu veux suivre les nouvelles versions sur les 3 postes, il te faut 3 maintenances
@+
Rémi
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- Damien F.
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C'est justement là le problème
Pour un calcul équitable les mises à jour et la hotline devrait être dissociées.
Imagine : Tu déménages et tu fais appel à 1 déménageur.
Tu paies donc la personne + son déplacement (location camion, essence, etc...)
Si tu as besoins de 3 déménageurs tu ne vas tout de même pas payer 3 déplacements alors qu'il vienne dans le même camion
Que le déplacement de 3 personnes coûte un peu plus cher que celui d'une personne je peut comprendre puisque le poids des 3 personnes fera consommer plus d'essence.
Mais calculer 3 déplacements plein pot ce ne serait pas normal.
Pour la hotline c'est même pire que ça puisque plus on est à travailler ensemble et moins on aura besoin de la hotline.
Si on considère qu'une personne seule utilise 100% de la hotline, 2 personnes travaillant ensemble n'utiliserons que 70%, 3 personnes 50%, 4 personnes 40%, 5 personnes 30%, 6 personnes 25%, etc...
J'utilise des chiffres au hasard mais je suis sûr que si on fait un ratio entre le nombre de demandes émises par société en rapport du nombre d'utilisateurs en leur sein cela donnerait quelque chose comme ça.
Pour un calcul équitable les mises à jour et la hotline devrait être dissociées.
Imagine : Tu déménages et tu fais appel à 1 déménageur.
Tu paies donc la personne + son déplacement (location camion, essence, etc...)
Si tu as besoins de 3 déménageurs tu ne vas tout de même pas payer 3 déplacements alors qu'il vienne dans le même camion
Que le déplacement de 3 personnes coûte un peu plus cher que celui d'une personne je peut comprendre puisque le poids des 3 personnes fera consommer plus d'essence.
Mais calculer 3 déplacements plein pot ce ne serait pas normal.
Pour la hotline c'est même pire que ça puisque plus on est à travailler ensemble et moins on aura besoin de la hotline.
Si on considère qu'une personne seule utilise 100% de la hotline, 2 personnes travaillant ensemble n'utiliserons que 70%, 3 personnes 50%, 4 personnes 40%, 5 personnes 30%, 6 personnes 25%, etc...
J'utilise des chiffres au hasard mais je suis sûr que si on fait un ratio entre le nombre de demandes émises par société en rapport du nombre d'utilisateurs en leur sein cela donnerait quelque chose comme ça.
- S3RV4L
- Lieutenant-colonel
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Bonjour,
Sujet très épicé.
J'ai 3 licences + 1 imagerie, j'avais 4 maintenances (qui augmente chaque année) depuis 3 ans pour des mises à jour de moins en moins importantes.
Cela parait logique de diminuer l'équipe de développement de la v6 pour renforcer celle de la v7.
Ayant aujourd'hui une certaine maîtrise de la v6, et ayant eu quelques frictions avec un commercial qui ne voulait pas comprendre mon désappointement quand à la différence de communication sur les modalités de passage de la v6 à la v7 entre mon 1er achat en 2008 et ma demande en 2010...
(Bonne friction puisqu'il ne voulait pas me vendre ma 3ème licence, j'ai fait le benêt et Mr... a bien voulu me la vendre après un MEA CULPA de ma part. "siouplé monsieur, une ptite licence, c'est pour travaillé." (tarif plein pot !!!) LMFAO.
Bref, j'ai décidé de rompre les contrats de maintenance malgré une réelle satisfaction du service apporté.
(bonne hotline et bonne réactivité par rapport à d'autre logiciel)
J'ai décider de rompre toutes les maintenances et je m'explique pourquoi.
On travail à 3, donc c'est 3 maintenance ou rien.
Je sais pas comment on peux imaginer d'avoir une personne à jour et les autres qui ne peuvent plus ouvrir les projets.
(Rétro-compatibilité bilatéral chez Missler, on connait pas !!!)
Bref, Je ne comprends pas pourquoi il n'y a plus de marge de manoeuvre pour les commerciaux sur le sujet des prix, il y a du avoir des abus...
Mais pour moi c'est bizarre de ne pas vouloir négocier la maintenance, c'est un peu le gagne-pain de missler à moins que la licence parasolid de chez SIEMENS PLM coute super cher ?
Kénavo !
ps: Damien, le coup des déménageurs... Moi je fais de la maintenance, et mes 3 techniciens, ben je les paye tous les 3, même sur le temps de trajet... !!
Sujet très épicé.
J'ai 3 licences + 1 imagerie, j'avais 4 maintenances (qui augmente chaque année) depuis 3 ans pour des mises à jour de moins en moins importantes.
Cela parait logique de diminuer l'équipe de développement de la v6 pour renforcer celle de la v7.
Ayant aujourd'hui une certaine maîtrise de la v6, et ayant eu quelques frictions avec un commercial qui ne voulait pas comprendre mon désappointement quand à la différence de communication sur les modalités de passage de la v6 à la v7 entre mon 1er achat en 2008 et ma demande en 2010...
(Bonne friction puisqu'il ne voulait pas me vendre ma 3ème licence, j'ai fait le benêt et Mr... a bien voulu me la vendre après un MEA CULPA de ma part. "siouplé monsieur, une ptite licence, c'est pour travaillé." (tarif plein pot !!!) LMFAO.
Bref, j'ai décidé de rompre les contrats de maintenance malgré une réelle satisfaction du service apporté.
(bonne hotline et bonne réactivité par rapport à d'autre logiciel)
J'ai décider de rompre toutes les maintenances et je m'explique pourquoi.
On travail à 3, donc c'est 3 maintenance ou rien.
Je sais pas comment on peux imaginer d'avoir une personne à jour et les autres qui ne peuvent plus ouvrir les projets.
(Rétro-compatibilité bilatéral chez Missler, on connait pas !!!)
Bref, Je ne comprends pas pourquoi il n'y a plus de marge de manoeuvre pour les commerciaux sur le sujet des prix, il y a du avoir des abus...
Mais pour moi c'est bizarre de ne pas vouloir négocier la maintenance, c'est un peu le gagne-pain de missler à moins que la licence parasolid de chez SIEMENS PLM coute super cher ?
Kénavo !
ps: Damien, le coup des déménageurs... Moi je fais de la maintenance, et mes 3 techniciens, ben je les paye tous les 3, même sur le temps de trajet... !!
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Tu paies le temps du transport, normal puisque c'est du temps de travail mais tu ne factures surement pas 3 moyens de transport s'ils utilisent le même véhicule en même temps ou 3 interventions s'ils se déplacent tous en même temps au même endroit .S3RV4L a écrit : ps: Damien, le coup des déménageurs... Moi je fais de la maintenance, et mes 3 techniciens, ben je les paye tous les 3, même sur le temps de trajet... !!
Un plombier vient chez toi réparer un robinet, il te compte sa main d'oeuvre + le nouveau robinet + le déplacement.
S'il vient avec son apprenti il va pas te facturer 2 déplacements (quoique y en a qui sont capables )
P.S. : tu viens de m'apprendre que LMFAO veut dire qque chose en langage chat, merci
-
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Oui, tu as tout à fait raison, cela coute moins cher d'avoir 1 camion et 2 bonhomme que 2 bonhomme et 2 camions !
Il faut faire la différence entre:
- le business to business
- le business to customer
Moi je travail dans les 2.
Dans le premier cas, je facture à l'heure par bonhomme qu'il se déplace ou qu'il bosse ou sur devis bien évidemment.
Le tarif comprend le bonhomme et le camion (gasoil, entretien, cout d'achat) et l'équipement...
Je ne facture rien d'autre, à part les repas ou les nuits d'hotel.
Mais mon tarif horaire est correct.
Dans le deuxième, on travail soit par forfait comme tu l'explique, ou beaucoup sur devis.
Je comprends ta réflexion, mais la seule règle au final, c'est d'être dans les prix du marché au global tout en étant performant et en assurant la vie de l'entreprise (charge, salaire, investissement...)
CHAT !
ps: je suis complètement Hors-Sujet, mais c'est pas graaaaaaaaave !
Il faut faire la différence entre:
- le business to business
- le business to customer
Moi je travail dans les 2.
Dans le premier cas, je facture à l'heure par bonhomme qu'il se déplace ou qu'il bosse ou sur devis bien évidemment.
Le tarif comprend le bonhomme et le camion (gasoil, entretien, cout d'achat) et l'équipement...
Je ne facture rien d'autre, à part les repas ou les nuits d'hotel.
Mais mon tarif horaire est correct.
Dans le deuxième, on travail soit par forfait comme tu l'explique, ou beaucoup sur devis.
Je comprends ta réflexion, mais la seule règle au final, c'est d'être dans les prix du marché au global tout en étant performant et en assurant la vie de l'entreprise (charge, salaire, investissement...)
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ps: je suis complètement Hors-Sujet, mais c'est pas graaaaaaaaave !
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Tu n'es pas hors sujet, Tu expliques seulement que lorsqu'on établie un prix il faut le faire intelligemment en facturant ce qui doit être facturé.
Ce qui manque chez Missler c'est bien le forfait plutôt qu'un simple calcul basique comme ça :
1 maintenance = X€
10 maintenances = 10 x X€
@elisabeth : j’essaie de donner des exemples clairs mais je suis pas sûr d'y arriver
Ce qui manque chez Missler c'est bien le forfait plutôt qu'un simple calcul basique comme ça :
1 maintenance = X€
10 maintenances = 10 x X€
@elisabeth : j’essaie de donner des exemples clairs mais je suis pas sûr d'y arriver
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la souscription maintenance+hotline revient à un abonnement annuel c'est un peu ce qui te marie a ton fournisseur cao et te permet de bénéficier des évolutions
si c'est 10% ça fait une licence tout les 10 ans
dans notre cas, nous avons acquis une 1°licence il y a + de 10 ans, nous avions alors négocié le cout maintenance, les licences suivantes ont été acquise à mesure et bien sur nous nous sommes entendus avec missler pour des couts "abonnement" + faibles que pour la n°1
je ne te fourni pas de données chiffrées, je ne m'occupe plus de ces comptes et je risque d'être peu précis
je t'invite à quantifier ce qui se pratique cz sw inventor proeng se et cie
et a discuter avec ton contact missler
les prix catalogues se négocient toujours
bonne journée a toutes et tous
benoit
si c'est 10% ça fait une licence tout les 10 ans
dans notre cas, nous avons acquis une 1°licence il y a + de 10 ans, nous avions alors négocié le cout maintenance, les licences suivantes ont été acquise à mesure et bien sur nous nous sommes entendus avec missler pour des couts "abonnement" + faibles que pour la n°1
je ne te fourni pas de données chiffrées, je ne m'occupe plus de ces comptes et je risque d'être peu précis
je t'invite à quantifier ce qui se pratique cz sw inventor proeng se et cie
et a discuter avec ton contact missler
les prix catalogues se négocient toujours
bonne journée a toutes et tous
benoit
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A l'époque, c'était 1500€ - prix tarif.
Comme benoit, dès la 1ère, j'ai eu un geste commercial.
Par contre les suivantes était au même prix, enfin ça n'a fait qu'augmenter malgré l'augmentation du nombre de licences.
L'Indice Syntec ou un équivalent (indice de prix pour SSII) est appliqué chaque année sur le prix de la maintenance.
Bref, y as pas de grille tarifaire, c'est à celui qui aura la plus grosse...
Si je peux me permettre, je ferais un parallèle avec le remplacement d'une clé usb après plusieurs années sans maintenance...
On te répond que tu devras payer une partie de la licence, voir une licence complète si cela fait trop longtemps sans te donner de règle à suivre. ("licence + clé usb" que j'ai acheté en bonne et due forme)
Bref là encore, c'est à la bonne franquette.
Puisque le dialogue est flou sur certaine question, les services juridiques prendront le relais afin d'avoir une communication satisfaisante en temps utile.
A bon entendeur, Kénavo !
Comme benoit, dès la 1ère, j'ai eu un geste commercial.
Par contre les suivantes était au même prix, enfin ça n'a fait qu'augmenter malgré l'augmentation du nombre de licences.
L'Indice Syntec ou un équivalent (indice de prix pour SSII) est appliqué chaque année sur le prix de la maintenance.
Bref, y as pas de grille tarifaire, c'est à celui qui aura la plus grosse...
Si je peux me permettre, je ferais un parallèle avec le remplacement d'une clé usb après plusieurs années sans maintenance...
On te répond que tu devras payer une partie de la licence, voir une licence complète si cela fait trop longtemps sans te donner de règle à suivre. ("licence + clé usb" que j'ai acheté en bonne et due forme)
Bref là encore, c'est à la bonne franquette.
Puisque le dialogue est flou sur certaine question, les services juridiques prendront le relais afin d'avoir une communication satisfaisante en temps utile.
A bon entendeur, Kénavo !
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Attention !!! S3RV4L sort les griffes !
Une grille tarifaire avec valeurs dégressives, ho le rêve !
Benoit tu as l'air doué en négoce, tu utilises quoi : arme à feu, arme blanche, torture, menaces, photo compromettante, soudoiement, piratage informatique du facebook du commercial, kidnapping des proches ou tu fais des yeux de cocker (ou du Chat Potté) ?
Le terme d'"abonnement" est pas mal.
Il est vrai que quand on s'abonne pour 24 mois c'est toujours moins cher qu'un abonnement sur 12 mois que ce soit en téléphonie, avec un magasine, etc...
C'est une approche différente, tabler sur du long terme peut faire pencher la balance. Merci Benoit
Une grille tarifaire avec valeurs dégressives, ho le rêve !
Benoit tu as l'air doué en négoce, tu utilises quoi : arme à feu, arme blanche, torture, menaces, photo compromettante, soudoiement, piratage informatique du facebook du commercial, kidnapping des proches ou tu fais des yeux de cocker (ou du Chat Potté) ?
Le terme d'"abonnement" est pas mal.
Il est vrai que quand on s'abonne pour 24 mois c'est toujours moins cher qu'un abonnement sur 12 mois que ce soit en téléphonie, avec un magasine, etc...
C'est une approche différente, tabler sur du long terme peut faire pencher la balance. Merci Benoit