Module d'imagerie

AgtSmith · Message non lu par **AgtSmith** » 19 juin 2008, 02:09

Ceci est à la fois une demande d'évolution et une question : pourquoi avoir intégré un module d'imagerie coûteux pour le client et pour Missler alors qu'il existe des moteurs de rendu "raytracing" vraiment très performants et gratuits. Je pense notamment à Yafray, PovRay, Sunflow (fort sympathique), ou le simulateur optique Luxrender (assez récent, il est vrai) ou encore Indigo.

Ces moteurs, tout comme LightWorks j'imagine, permettent de lancer un calcul en tâche de fond, permettant ainsi de continuer à travailler pendant le calcul.

Une autre solution aurait été un export vers Blender, mais pour m'y être intéressé, il n'est pas foutu de respecter les normals qu'on lui envoie... à oublier donc (pour le moment) !

La licence GPL serait-elle un problème pour vous ?

Une autre solution qui m'irait bien aussi : donner l'accès à tous le monde aux fonctions avancé de texturage, à la mise en place de la scène, mais laisser payant la fonction appelant le moteur LightWorks. Cela permettrais d'offrir aux clients désireux de faire de belle image pour mettre sur votre site des formats d'export franchement orienté imagerie et "intelligents" (par exemple, certains format texte permettent de faire des "include", ce qui permettrait de générer un fichier maître, un fichier pour les textures et un fichiers pour les modèles, chaque choses (modèle et texture) étant nommé avec des noms fixe issue de TopSolid (ex: Shape20156 pour @20156) pour éviter d'avoir à revérifier la scène à chaque re-export...

Vous ne pouvez pas imaginer comme j'ai galéré avec POV pour faire une petite vidéo raytracing d'un modèle TopSolid !

Coyote · Message non lu par **Coyote** » 19 juin 2008, 14:33

Bonjour,

Je n'ai pas la version Imagerie, mais je peux avoir accès a la création d'une scène et au gestion avancées des textures.

@+

AgtSmith · Message non lu par **AgtSmith** » 19 juin 2008, 21:10

C'est vrai que les textures standards sont déjà bien, mais les fonctions avancés tel que le "displacement mapping" (désolé pour l'anglicisme) n'est dispo qu'avec le module imagerie actuellement... enfin je crois.

marmotte · Message non lu par **marmotte** » 20 juin 2008, 15:06

pour l'export vers blender, tu passe par l'interface stl.

tu te fais ton texturing sous blender (ce qui ne va pas si mal)

et ensuite tu peux attaquer indigo ou yafray directement.

(indigo n'est pas un ray tracer

)

AgtSmith · Message non lu par **AgtSmith** » 21 juin 2008, 00:32

Vincent a écrit :pour l'export vers blender, tu passe par l'interface stl.

J'ai fait un essai avec du STL importé dans Blender, et je n'arrive pas à avoir un aspect lisse. Bizarre !

De toutes façon, son mode de calcul automatique des normales (la normal d'un vertex est égal à la moyenne des normales de chaque face à laquelle il est rattaché) ne peut pas retomber sur ce qui est issu des faces NURBS, d'où un aspect pas terrible...

(indigo n'est pas un ray tracer )

...pas grave ! Ca fait des trucs chouette quand même

jcad · Message non lu par **jcad** » 26 août 2008, 10:17

Bonjour,

Pour rebondir sur le sujet, pourquoi a-t-on si peu de controle sur le moteur de rendu?

Le moteur de lightwork Design est ultra-puissant, et on n'a accès qu'à fort peu de paramètres en ce qui concerne l'illumination (genre radiosité, GI), ce qui fait que les rendus que l'on obtient restent très peu réalistes.

Quand on voit ce que produisent d'autres softs qui utilisent ce moteur (voir http://www.lightworkdesign.com/image_co ... nners.html par exemple), je reste déçu par ce que j'ai vu jusqu'ici sortant de TS.

Ou alors je ne suis pas encore tombé sur les plus belles images, et j'ai manqué quelque chose dans le module?

jehronimo · Message non lu par **jehronimo** » 03 sept. 2008, 15:53

Ugh',

Allez, un petit résultat de ce que l'on peut obtenir...sous TS'D bien sur

et avec le module imagerie...

Jehronimo

Mathias · Message non lu par **Mathias** » 04 sept. 2008, 09:11

Sympatoche la compo!

AgtSmith · Message non lu par **AgtSmith** » 04 sept. 2008, 09:42

jehronimo a écrit :Ugh',

Allez, un petit résultat de ce que l'on peut obtenir...sous TS'D bien sur et avec le module imagerie...

Jehronimo

Voilà ce que l'on peut obtenir issu de TopSolid, mais avec un module d'imagerie externe gratuit.

jehronimo · Message non lu par **jehronimo** » 04 sept. 2008, 09:50

Ugh,

Super la vidéo

On peut avoir un indice sur le "module d'imagerie externe gratuit"

Jehronimo

jcad · Message non lu par **jcad** » 05 sept. 2008, 07:42

Très joli rendu en effet.

Ne le prends surtout pas mal Jehronimo, tes images sont les plus belles que j'ai vu jusqu'à présent en sortie de TS, mais cela reste pour moi du rendu "basique" :

- les lumières sont simples : dans la réalité, jamais une scène ne comportera de zones intégralement noires, la lumière rebondit jusqu'au moindre recoin, ce qui est quasiment impossible à reproduire avec le type de rendu dont on dispose (à moins de multiplier à l'infini les lumières secondaires pour simuler l'effet)

- les surfaces ne renvoient pas la lumière (un plan rouge vif ne teintera pas son environnement immédiat comme dans la réalité)

- les reflets sont irréalistes au possible : une surface comme le devant de la boite ne reflétera jamais aussi bien les anneaux, de manière aussi rectiligne et linéaire sur la distance, le reflet ira en s'atténuant rapidement, même avec une surface vernie et polie. De même pour les reflets des métaux.

Bref. Loin de moi l'idée de critiquer tes rendus qui, je le répètent, sont les plus propres que j'ai vus venant de TS, mais le moteur de LightWorks est capable de beaucoup plus : rendu radiosité.

Loin de moi aussi l'idée de donner des leçons d'imagerie photoréaliste, mais plus un moteur de rendu est complet et plus il est simple et donne des résultats réalistes sans avoir à trifouiller des lumières pendant des heures pour que ça ressemble à quelque chose (si si, je le sais

) ; regardez dehors, il n'y a pas des spots tout autour de nous et pourtant on y voit clair, avec une seule source de lumière, c'est ça que je veux : un clic et le rendu est réaliste.

jehronimo · Message non lu par **jehronimo** » 05 sept. 2008, 09:55

Ugh' jcad,

Merci pour les compliments

Mais tu as tout a fait raison, et je suis 100% d'accord avec toi. Je pense que TS n'embarque pas tout LightWork, mais propose une entrée assez sympa dans le monde de l'imagerie. Mais cela reste basioque, comme tu le dis, ou alors très compliqué à régler.

Maintenant, oui, grosse galère pour régler les lumières, les textures...Mais je pense qu'en triturant le produit, tu peux affiner ce résultat. Ici, la boite est juste "pour le fun", mon patron me paie aussi a d'autre chose

et j'aurais pu affiner ce résultat. Mais au bout d'un moment, il faut bien s'arrêter...

Par contre je ne saisis pas ta remarque:

- les surfaces ne renvoient pas la lumière (un plan rouge vif ne teintera pas son environnement immédiat comme dans la réalité)

Je joins un exemple simple, je ne vois pas de soucis sur ce point...

Jehronimo

jcad · Message non lu par **jcad** » 05 sept. 2008, 11:48

Un matériau n'a pas forcément de composante de réflexion, et pourtant la lumière va rebondir dessus, en se colorant :

Certains moteurs de rendu (dont LighWorks en version complète) gèrent cet effet.

Nous sommes en tout cas d'accord sur la difficulté d'obtenir des images de la qualité des tiennes avec TS, ce qui est dommage (si tu as une idée du ratio temps de modélisation/temps d'affinage du rendu sur tes images de boite, j'aimerais le connaitre, ça doit faire peur, dans un environnement de production, bien sûr).

jehronimo · Message non lu par **jehronimo** » 05 sept. 2008, 12:08

Ugh',

Ce qui est sur, c'est que tu es sacrément calé en imagerie

bravo!

J'essaierais quand même sur un autre exemple le "rebondissage"

de la lumière sur objet coloré...doit être intéressant...

En ce qui concerne les "réglages" de TS, ce qui me coute, c'est que ça reste difficile dans le sens ou je ne sais pas toujours sur quel paramètre influer (je ne suis pas un graphiste de base) et que donc je découvre aussi cela. Maintenant, dans un environnement de production, tu parles là d'un graphiste qui cherche l'image "top "ou d'un indus. qui veut un bon (voir très bon) visuel? Je pense que cela reste jouable, tout dépends de l'usage. 2/3 heures pour affiner et chercher le petite bête, à toi de me dire si c'est valable

Je me méfie aussi des visuels présentés sur d'autres sites...les images sont belles (voir très belles), mais là encore, on ne sait pas dans quelles conditions elles sont réalisées...Sortent-elles vraiment directement du soft de CAO ou bien sont-elles passées par LW pour une petite retouche?

Mais ça reste un sujet passionnant, et j'aimerais bien arriver à certains résultats

...En attendant Pour la route, un dernier jet de ma boite...en tenant compte de vos remarques...on se rapproche, on se rapproche...

Jehronimo

jcad · Message non lu par **jcad** » 05 sept. 2008, 19:35

Bravo pour l'image, ca se précise... Personnellement j'ajouterais quelques lumieres ponctuelles de très faible intensité à l'intérieur de la boite pour ne pas avoir de zones complètement noires.

Pour ce qui est du "color bleeding" ou "rebondissage de couleur (!)", si le moteur ne le prends pas en charge de manière native, c'est quasiment impossible à simuler, mais ca ajoute une touche de réalisme, tout comme les caustiques de réflexion :

(il sagit du reflet de la lumiere à l'intérieur de l'anneau jaune ("c'est comme en vrai"))

ou de réfraction :

(la lumière se concentre en passant à travers un matériau réfringent)

et pour faire un liquide, il faut les 2.

Enfin... Il y a tant de choses à dire et à faire en images de synthèse de nos jours... J'ai pas mal joué avec des moteurs de rendu puissants, sans trop jamais passer de temps sur des rendus précis. Mais j'aimais bien le fait de balancer des photons dans un environnement et de laisser les choses se faire comme dans la réalité.
C'est magique.
On aurait ça dans TS, l'imagerie serait plus belle et plus rapide : 3 heures pour une image... je me fais jeter direct! D'un autre coté, mon boss veut des belles images... Il va falloir que je trouve une soluce

tibo.v1 · Message non lu par **tibo.v1** » 08 sept. 2008, 08:13

quel talent Jcad et jehronimo !!!
quel logiciel pourrais venir en complement de TS pour obtenir une belle image, simple et rapide....si ça existe ?

jacs · Message non lu par **jacs** » 14 oct. 2008, 13:04

Intéressant ce fil de discussion...
Je me demandais si çà ne valait pas le coup de faire une rubrique spéciale pour tout ce qui est rendu sous TopSolid.

Qu'en pensez-vous, on pourrait l'ajouter après la nouvelle rubrique Viewer ?

tibo.v1 · Message non lu par **tibo.v1** » 14 oct. 2008, 15:47

moi je suis entierement pour Jacs
cela me permettrait de me perfectionner dans ce domaine
1 pour

jcad · Message non lu par **jcad** » 15 oct. 2008, 07:30

Je suis pour bien entendu aussi, cela nous permettra de centraliser les infos, je suis moi aussi à la recherche d'une solution simple de rendu extérieur à TS ; pour l'instant sans trop de succès.

Quelqu'un sait-il ce que donnera le moteur de rendu dans la prochaine version?